刘穆之的眉头一皱：“寄奴，有自信心是好事，但如果到了自大这步，就是适得其反了，现在你的力量，或者说我们的力量，还不足以掌控天下大势，我们仍然需要助力来尽早取得权力。”
刘裕摇了摇头，平静地说道：“那么，胖子，我问你一句，司马元显能给我什么权力呢？”
刘穆之勾了勾嘴角：“他可以给你一个将军的名号，让你独立掌军，再提供你所需要的兵马钱粮，有了名号，有了编制，我们就可以堂而皇之地吸引北府军的老弟兄相投，很快地把一个将军手下三千到五千人的兵马，打造成大晋最强的一支部队，然后靠着平定妖贼不断立功，一步步向上走，我相信，以你的能力，一年之后就可以跟刘牢之平起平坐了。”
刘裕微微一笑，转向了徐羡之：“你也这样认为的吗？”
徐羡之点了点头：“如果你现在可以当一个将军，哪怕是当一个实际掌兵，名义上的副将，那只要能平定妖贼之乱，必然可以官至大将，前将军，卫将军这些国之大将也许有点困难，但是镇军将军，镇北将军这种级别，可以掌一州一郡之地的藩镇之主，没有问题。”
刘裕淡然道：“然后，我就可以割据自立，不服王命，靠这一州一军之力？独立北伐了？或者说，不用受制于人，不用担心有人再来害我，或者是陷我于孤军奋战了？胖子，你说可以吗？”
刘穆之微微一愣，转而摇头道：“饭要一口一口吃，事情要慢慢来，你如果做到大将，就可以结交世家，在朝中扩大自己的势力，黑手党现在已经慢慢失势，我们可以通过在朝为官来排挤他们。”
刘裕叹了口气：“然后，再来一个司马元显掌握大权，图谋篡权夺位，你说我到时候是帮他还是不帮他？”
刘穆之的眼中冷芒一闪：“帮不帮就看你一念之间，对司马元显只是利用，如果他存心不忠，想自己当皇帝，那就不要跟随，甚至可以出兵消灭他，以这大功还可以再进一步。”
刘裕摇了摇头：“如果我跟一个人结盟，就会是一辈子的事，不会有出卖和背叛，我今天能背叛司马元显，明天就能出卖胖子你和羡之，你们希望我变成这样的人吗？”
刘穆之叹了口气：“你对司马元显是利用，不是结盟，这跟我们的关系能一样吗？寄奴啊，你不能靠高尚的道德来对待每一个人，对忠正之士是不能欺之以方，但对小人，也不能说完全就排斥啊。”
刘裕正色道：“胖子，这不是小事，是大节，要不要跟司马元显，跟要不要跟沈家五子这种土豪结交是不一样的，一旦走出这步，就彻底跟他捆在一起了，就象王国宝那样，司马元显是会把他所能争到的最大官职和军权给我，但目的是为了让我为他清扫异已，建立大功，至少目前这次，消灭妖贼，也是平息他的征兵令弄出来的天大乱子。可问题是平息之后呢？”
徐羡之说道：“平息之后，他当然是借着举荐你平叛之功，再次加官晋爵，然后就是把包括你在内，投奔他的世家子弟和军将加以分封，可能接下来的目标，就是上次想起兵消灭他的桓玄了。灭了桓玄之后，他就真正在东晋大权在手，接下来的目标，就一定是九五之位。”
刘裕笑道：“羡之说的好啊，胖子，这样的司马元显，我如何跟他合作？”
刘穆之咬了咬牙：“司马元显同样想建立功业，你以前可以跟司马曜合作，为何就对他如此排斥？”
刘裕朗声道：“不一样，胖子，司马曜是皇帝，他的权力是合法的，可司马元显是个亲王世子，他最多只能有相权，如果他想篡位自立，就是天下大贼，只要稍有忠心之心的人，绝不可以跟他附逆作乱！”
刘穆之笑道：“到这时候你已经是拥兵一方的大将了，你不想随他篡位，那起兵讨伐他就行了，又何必为难呢？”
刘裕摇了摇头：“到了这步，能不能讨伐都要成问题了。背叛提拔过，重用过自己的恩主，为人也就失去了忠义的根本，你们以为现在天下人会如何看刘大帅？他背叛，甚至亲手害死了提拔自己，把自己从待罪白身变成了北府大将的王恭，现在手下也都是有样学样，还有人会象以前的老北府兄弟那样真心为他卖命吗？我会吗？你会吗？刘毅，何无忌这些人会吗？”
刘穆之叹了口气：“可刘牢之现在治军不错啊，手下也卖力，北府军不是只有我们这些老兄弟的。”
刘裕冷笑道：“那不过是用纵兵掳掠和加官晋爵来维持那些新人的兽性罢了，让他们在战斗中能得到好处。可是这种建立在纯粹利益和好处上的关系，能维持多久？刘大帅能给的好处，司马元显能给出三倍不止，要是现在刘大帅起兵再叛司马元显，你说他的部下是会跟着他象上次那样杀司马元显，还是杀了他去向司马元显领赏呢？”
徐羡之笑了起来：“只怕都不会，刘大帅毕竟平时与士卒同甘共苦，也算得军心，就算不跟随他，也最多是会离开罢了，断不至于反噬领赏。”
刘裕笑道：“但你们都会同意，刘大帅这时
候要是为国讨伐篡位的司马元显，也不会有人跟随吧，因为他能开的价，司马元显能开的更高，如果一个人失了忠义之本，只剩利益相随，那他的手下也只会逐利忘义，除非你永远开的价码比别人更高，不然总有众叛亲离的时候，哪怕你的目的和动机是高尚，正确的。”
刘穆之点了点头：“寄奴，你是不想失去忠义这个根本吗？我不是不同意你的做法，但现在机会难得，不抓着这次平叛的机会升迁，只靠着忠义，是不能提升你的权势的，没有权力，你的很多事情，都无法实行。”
刘裕的眼中冷芒一闪：“权力我所欲，但需取之有道，这次的平叛，我真正需要依靠和借助的，是另一股力量。”